26 Odpověď zaslal Moff

  • Moff
  • Moderátor
  • Nepřítomen
  • Bydliště: Praha
  • Registrován: 11-11-2010
  • Příspěvky: 2,282

Re: Problém s určením polohy

par prisveku nahore :-): http://www.lupa.cz/clanky/velky-bratr-iphone/

Jak již zaznělo výše, i společnost Apple původně používala databázi Googlu (a Skyhook): když nějaké její zařízení potřebovalo zjistit svou polohu a neznalo ji, zjistilo si „okolní“ BTSky a/nebo WiFi AP, a vzneslo dotaz do těchto databází. V odpovědi pak dostalo údaje, ze kterých si již mohlo dopočítat svou polohu, na principu triangulace.  A jak Apple ve své již citované odpovědi z loňského roku také píše, její zařízení s GPSkou  dokonce posílala aktualizační údaje o poloze základnových stanic a přístupových bodů (anonymně) i do Googlu, za účelem zkvalitnění těchto databází. Tedy: činila tak ještě ve verzi 3.1 svého iOSu, zatímco od verze 3.2 již používá (a aktualizuje) vlastní databáze.

Game Center: MoffCZ & Xbox Live: MoffCZ
iPad 2 32GB WiFi & iPhone 4 16GB & iMac 21,5 (2011) & Apple TV (2012)

27 Odpověď zaslal slezacekm

  • Registrován: 12-07-2011
  • Příspěvky: 633

Re: Problém s určením polohy

Kkti napsal:

K ziskani polohy nemusis byt na internetu a mapa muze byt nakesovana... Zalezi na aplikaci



Zdroj? I google maps? To by slo snadno vyzkouset... Zda google maps ukaze jinou polohu jak apple find me treba

to s tim nakesovanim mapy chapu, ale jak muze ipad, ktery nema 3G modul, a tim padem ani gps ukazovat polohu, kdyz se nenachazi na netu? vsak proste to nema zadnou moznost zjistit ne? proc by se potom delaly vubec gps...kdyz k tomu neni potreba GPS modul?
jsem ochoten pochopit, ze neni treba gps modul kdyz je clovek na internetu...ale bez nej?? nebo jsem to spatne pochopil...kdo ze me udela blbce?:)

Ipod Shuffle 4th
Iphone 4 16GB - iOS 5.0.1 JB+UNLOCK
Ipad 2+3g 16GB - iOS 5.1
Mac Mini 2011 i5 2,3 GHz, 8GB RAM, Crucial M4 SSD - 128GB(SATA III) + 500GB HDD Toshiba, OS X Lion

28 Odpověď zaslal Kkti

  • Kkti
  • Zkušený uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 01-05-2011
  • Příspěvky: 1,073

Re: Problém s určením polohy

Teoreticky muze dle okolnich bssid mit tyto naparovane s polohou...

Teoreticky si umim predstavit, ze bssid a cellular nodes jsou ci budou soucasti mapovych podkladu, zvlaste tech co jsou distribuovany online, coz je typicky ale nejen google maps ...

Takze by pak stacilo, kdyby uzivatel nekdy na tu lokalitu nazoomoval a pak by to priste fungovalo... Ale to je spekulace, google maps api neznam...

Pisu z ipadu, omluvte preklepy

29 Odpověď zaslal dadula

  • dadula
  • Uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 02-01-2011
  • Příspěvky: 73

Re: Problém s určením polohy

No, já skutečně nejsem žádný odborník, ale obyčejný uživatel, ale myslím si, že i když jsem na místě, kde nejsem na žádnou wi-fi připojen a tudíž ani na internetu, tak iPad stále sleduje všechny wi-fi sítě které jsou v dosahu (i když cizí a zaheslované) a díky nim polohu dokáže určit. Samozřejmě wi-fi mám zaplou, ale k žádné síti nejsem připojen. A k těm 5 metrům: myslel jsem to tak, že když jsem doma, tak ukazuje naprosto přesně na část domu kde jsem (na origo mapách v iPadu při maximálním zoomu) a u rodičů v bytě "bod" ukazuje na silnici před domem, což je cca 5 metrů. No, ať je to jak chce, hlavně že to funguje DOBŘE wink

iPod Nano 8GB
iPad 32GB Wi-Fi CZ

30 Odpověď zaslal Kkti

  • Kkti
  • Zkušený uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 01-05-2011
  • Příspěvky: 1,073

Re: Problém s určením polohy

Dadula - no hele zkus se podivat do nastaveni zda opravdu nejsi pripojen k nejake wifi, fakt, ze vlevo nahore nevidis vlnky jeste neznamena, ze pripojen nejsi, zda se mi (spekulace), ze ty vlnky wifi se nerozsviti, pokud neni funkcni DNS a mnohdy se na cizi open AP pripojim, ale vlnky nenabehnou, patrne protoze neni funkcni routing/dns, nezkoumal jsem to...

Na pc i kdyz znefunkcnis dns, tak aplikace jako skype nabehnou, protoze jdou rovnou po ip adrese, dovedu si predstavit zadratovany fallback v google mapach na nejakem podobnem principu, soucasne take existuje spousty apcek, ktere se dovoli pripichnout zdarma na google servery a na jine ne (napriklad ale nejen Fon, a asi spousta dalsich spot pluginu, viz dd wrt a dalsi)

Pokud bys opravdu pripojen nebyl, pak by vyse popsana teorie o nakesovani mapovych dat, ktere obsahuji i bssid/cid, mohla byt validni.

Zkus i pokusne se pohybovat, vypnout wifi, sledovat jak se to bude chovat...

Pisu z ipadu, omluvte preklepy

31 Odpověď zaslal dadula

  • dadula
  • Uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 02-01-2011
  • Příspěvky: 73

Re: Problém s určením polohy

No, když wi-fi v iPadu vypnu, tak to samozřejmě nic nenajde, což je celkem jasný. Ale když je zapnutá a jdu např. k rodičům, kde se mi v seznamu wi-fi zobrazí jen 2 dostupné sítě sousedů, které jsou jasně zaheslované, takže se připojit nedá, tak polohu určí přesně. Teď jsem v bytě kde chytám asi 10 sítí, takže teď už asi není co zkoušet.

iPod Nano 8GB
iPad 32GB Wi-Fi CZ

32 Odpověď zaslal Kkti

  • Kkti
  • Zkušený uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 01-05-2011
  • Příspěvky: 1,073

Re: Problém s určením polohy

Bavis se o google mapach anebo o jake presne aplikaci? Zkus pak az budes u rodicu reboot ipadu, a pak restore. Je jasne ze bssid tech 2 wifi apcek ktere tam chytnes musi byt nekde nakesovana a sparovana s polohou, otazka je jen, jak se tam dostala a jaka aplikace v iDevice trianguluje polohu... Pokud vim tak u google trianguloval google ale to si musel byt online pro odeslani tech bssid, takze uz to asi povysili na vyssi level :-)
--------
Moff: diky za odkaz na clanek. Ono kesovani ale dela kazda aplikace zvlast a google map si zcela urcite updatuje pres google api mapy data dal, ostatne delal to vzdycky, i na nokii symbianu, takze vyvod v clanku, ktery jsi prezentoval, je pravdivy jen castecne a podle me, pokud spustis google aplikace, tak si google ty data vezme tak jak tak (minimalne aktualni polohu a ne log a aplikace kterym dovolis vzit si polohu, sahnou si na gpsku).

Jak z toho vyradit svuj AP je snadne, google to na natlak lidi publikoval pred cca 5 mesici.

Naposledy upravil: Kkti (17-02-2012 00:44:30)

Pisu z ipadu, omluvte preklepy

33 Odpověď zaslal dadula

  • dadula
  • Uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 02-01-2011
  • Příspěvky: 73

Re: Problém s určením polohy

Používám jen 3 aplikace, kde je poloha vidět. Orig. mapy co jsou v iPadu, Google Earth a iRadar CZ, což jsou vše podklady Google. Můžu zkusit i jiné, ale nevím na čem.

iPod Nano 8GB
iPad 32GB Wi-Fi CZ

34 Odpověď zaslal Kkti

  • Kkti
  • Zkušený uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 01-05-2011
  • Příspěvky: 1,073

Re: Problém s určením polohy

a ve všech se ti to chová stejně?

patrně to je tedy v engine google maps a musí tam být něco nakešovaného, zkusím časem pohledat co a jak...

ty počítače, přesně jak píše expert peterka v článku, jsou čím dál víc blackboxy, co si dělají co se jim zlíbí a skoro nikdo do toho nevidí :-) je to jen o důvěře, kdy a kdo se k těm datům dostane (dostal) a jak je využije (využil), a to se ven 100% nedostane...

za chvíli uliční kamery budou porovnávat fotky z pasů a občanek, po spojení s těmito, ehm, docela zajímavé využití :-D

Pisu z ipadu, omluvte preklepy

35 Odpověď zaslal dadula

  • dadula
  • Uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 02-01-2011
  • Příspěvky: 73

Re: Problém s určením polohy

Jo, u všech používaných aplikací je v danou chvíli "bod" polohy v naprosto stejném místě. Spíš by mě teda zajímalo, proč tenkrát po dobu několika týdnů stále ukazoval polohu jednoho konkrétního domu v Českých Budějovicích, který je od mého bydliště vzdálen cca 60 km!!!!! roll

Naposledy upravil: dadula (17-02-2012 05:08:35)

iPod Nano 8GB
iPad 32GB Wi-Fi CZ

36 Odpověď zaslal Kkti

  • Kkti
  • Zkušený uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 01-05-2011
  • Příspěvky: 1,073

Re: Problém s určením polohy

Asi soused prevezl wifi spot anebo tam byla chabka smile
Drive totiz stacil jen 1 bssid k urceni połohy...

Mimochodem, zde to mate oficialne od Apple, to je odpoved i pro slezacekm: apple si to nakesuje a vypocita, i kdyz nemas online jak net, tak ani GPS... Proto zapnuti polohy je daleko rychlejsi nez v jinych telefonech.

http://images.apple.com/pr/library/2011 … -Data.html
cesky preklad: http://images.apple.com/cz/pr/library/2 … ion_qa.pdf

Uz to chapes slezacekm ?

Naposledy upravil: Kkti (19-02-2012 15:15:24)

Pisu z ipadu, omluvte preklepy

37 Odpověď zaslal slezacekm

  • Registrován: 12-07-2011
  • Příspěvky: 633

Re: Problém s určením polohy

Skvele!!! To si musel cekat tak dlouho nez si mi to sem hodil? smile dekuji za clanek ktery mi objasnil veskerou problematiku. Spousta veci se vysvetlila a konecne ma dusicka pokoj! Jen tak dal

Ipod Shuffle 4th
Iphone 4 16GB - iOS 5.0.1 JB+UNLOCK
Ipad 2+3g 16GB - iOS 5.1
Mac Mini 2011 i5 2,3 GHz, 8GB RAM, Crucial M4 SSD - 128GB(SATA III) + 500GB HDD Toshiba, OS X Lion

38 Odpověď zaslal Kkti

  • Kkti
  • Zkušený uživatel
  • Nepřítomen
  • Registrován: 01-05-2011
  • Příspěvky: 1,073

Re: Problém s určením polohy

- Dal jsem to sem hned, jak jsem to nasel, pred tim to byla jen ma spekulace o tom, jak to kesuji, ze to kesuji bylo ale zjevne
- Zase never vsemu co tam pisou, zejmena cesky preklad je znacne zjednoduseny a i ten anglicky je napsan tak, jak chteji lidi slyset, co presne, kdy a jak a proc se odesila tam popsano neni...

Apple tedy na rozdil od google muze urcit polohu rychleji, prave na zaklade sve cache v kazdem zarizeni... To problem neni, problem je, ze apple muze mit bssid sparovany s sn telefonu a imsi a cislem sim karty, to nikdo nevi, protoze odesilana data jsou sifrovana a neni jak to ani zachytit...

Znate nejakou aplikaci na logovani odchoziho trafficu pres cellular data? I kdyz jina teorie tvrdila, ze tyto smirovaci data se posilaji spise pres wifi (uspora dat)... Ale presto, zle nalogovat mobilni data ve formatu wiresharku napriklad??

Naposledy upravil: Kkti (19-02-2012 16:47:26)

Pisu z ipadu, omluvte preklepy